Preguntas¿Qué es una sociedad justa?Los conflictos entre el pueblo y los grandes hicieron libre a Roma
¿Qué es una sociedad justa?Las libertades

Los conflictos entre el pueblo y los grandes hicieron libre a Roma

Nicolás Maquiavelo 1469 · 1527El poder se juzga por sus efectos, no por las buenas intenciones.
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Lo que sostiene

Por tanto, los conflictos entre el pueblo y el Senado, canalizados por las leyes, hicieron la libertad de Roma: produjeron las leyes de la libertad, y sin ellos la ambición de los grandes la habría esclavizado.

Por qué

Las disputas entre el pueblo y las élites, llevadas por vías legales, produjeron leyes que protegen la libertad.

En resumen

«Los conflictos entre el pueblo y los grandes hicieron libre a Roma» es un argumento de Nicolás Maquiavelo (Discursos sobre la primera década de Tito Livio, I, 4 y I, 37) sobre la pregunta «¿Qué es una sociedad justa?» (respuesta: las libertades). Su tesis: Por tanto, los conflictos entre el pueblo y el Senado, canalizados por las leyes, hicieron la libertad de Roma: produjeron las leyes de la libertad, y sin ellos la ambición de los grandes la habría esclavizado. Según la verificación lógica de AskPhilosophy (solucionador Z3), la conclusión se sigue efectivamente de sus 5 premisas. AskPhilosophy presenta 2 objeciones, 1 de ellas con una réplica documentada, y el texto original de cada premisa, verificado palabra por palabra.

Discursos sobre la primera década de Tito Livio, I, 4 y I, 37
Válido

Casi todos los autores veían en las disputas entre el pueblo de Roma y el Senado una debilidad. Maquiavelo sostiene lo contrario: bien encauzados por vías legales, esos conflictos produjeron las leyes que protegieron la libertad. La libertad a la que se refiere es la de un pueblo que no está dominado, más que los derechos del individuo.

P1En toda república hay dos humores opuestos: el pueblo quiere no ser oprimido, los grandes quieren mandar y oprimir.
P2La ambición de los grandes es tan fuerte que, si el pueblo no la combate sin cesar, pronto lleva a la ciudad a la servidumbre.
P3En Roma, el pueblo y el Senado se enfrentaron sin cesar, desde la caída de los reyes hasta los Gracos.
P4Roma tenía vías previstas para estos conflictos (asambleas, tribunos, negativa a alistarse): el pueblo podía expresar su ambición sin tomar las armas. Y el deseo de un pueblo libre de no ser oprimido rara vez es peligroso para la libertad.
P5Los conflictos conducidos por estas vías no producen ni exilios ni violencias contra el bien común, sino leyes favorables a la libertad. En tres siglos solo desterraron a ocho o diez ciudadanos y derramaron muy poca sangre.
Por tanto, los conflictos entre el pueblo y el Senado, canalizados por las leyes, hicieron la libertad de Roma: produjeron las leyes de la libertad, y sin ellos la ambición de los grandes la habría esclavizado.

haz clic en una premisa para rechazarla

Si aceptas todas las premisas, la lógica te obliga a aceptar la conclusión. Por tanto, el debate gira en torno a las premisas.
Verificado por un solucionador lógico: es imposible que todas las premisas sean verdaderas y la conclusión falsa.
El argumento es válido y cada premisa es indispensable, sin premisa oculta: Maquiavelo escribe él mismo todos los pasos. El punto débil es P4: todo descansa en la idea de que el conflicto se mantiene dentro de las vías legales. Cuando sale de ellas, como con la ley agraria en tiempos de los Gracos, termina en guerra civil. Maquiavelo lo reconoce (Discursos, I, 37), y es ahí donde golpea la objeción de Hobbes.
Analogía. En un instituto, los delegados de los alumnos discuten a menudo con la dirección. Es ruidoso, pero así nacen normas más justas: la dirección no puede decidirlo todo sola. Mientras la disputa pase por el consejo escolar y no por una pelea, protege a todos.

Objeciones

2

Cada objeción es una conversación: haz clic para ver quién responde y en qué punto está el debate.

Objeción prevista por Maquiavelo ataca la premisa 5

Pero en Roma la disputa por la ley agraria degeneró: Mario, Sila, la guerra civil y después César, el primer tirano de Roma. Estos conflictos acabaron destruyendo la república.

Maquiavelo responde
Maquiavelo
Con todo, no cambio de opinión. La ambición de los grandes es tan fuerte que, si no se la combate de todas las maneras, arruina pronto a la ciudad. La ley agraria tardó trescientos años en hacer esclava a Roma; sin la resistencia del pueblo, Roma habría caído en la servidumbre mucho antes.
Hobbes 1651 · ataca la premisa 4

Dividir el poder es disolverlo: los poderes divididos se destruyen unos a otros. Quienes admiran las repúblicas griegas y romana olvidan sus frecuentes sediciones y guerras civiles, nacidas de la imperfección de su régimen. La guerra civil inglesa lo demuestra.

sin respuesta
No es posible una respuesta: objeción formulada en 1651, después de la muerte del autor (1527).
El debate continúa (nuestro resumen) El desacuerdo es preciso. Maquiavelo concede que el conflicto acaba mal cuando sale de las vías legales y se convierte en asunto de partidos armados (Discursos, I, 37). Hobbes piensa que siempre sale de ellas tarde o temprano, y que un único soberano indivisible es el único remedio.