FragenWas macht etwas moralisch richtig?„Gerechtigkeit ist nichts anderes als der Vorteil des Stärkeren“
Was macht etwas moralisch richtig?Die Moral in Frage gestellt

„Gerechtigkeit ist nichts anderes als der Vorteil des Stärkeren“

Die These des Thrasymachos

Platon ca. 428 v. Chr. · ca. 348 v. Chr.Jenseits der Erscheinungen die ewigen Ideen.
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Was es behauptet

Also ist die Gerechtigkeit überall dasselbe: der Vorteil des Stärkeren. Gerecht zu sein bedeutet, dem Wohl eines anderen zu dienen, nämlich dem dessen, der befiehlt.

Warum

Jede Regierung gibt Gesetze in ihrem eigenen Interesse und nennt „gerecht“, was ihr nützt: Also ist das Gerechte das Interesse des Stärkeren.

Dieselbe Idee im Lauf der Geschichte
Platon375 v. Chr.Politeia, Buch I: die hier dargestellte Fassung, vorgetragen von Thrasymachos, einem historischen Sophisten (einem Lehrer der Rhetorik) jener Zeit. Es ist nicht die Position Platons: Der gesamte Rest der Politeia versucht, sie zu widerlegen.
Platon387 v. Chr.Gorgias, 483b–484a: Kallikles, eine weitere Figur Platons, sagt fast das Gegenteil: Die Schwachen und die Vielen machen die Gesetze, um die Starken daran zu hindern, mehr zu haben als sie. Aber er teilt den Grundgedanken: Die Gerechtigkeit der Gesetze dient dem Interesse derer, die sie machen. Der Gorgias ist wahrscheinlich etwas älter als die Politeia.
Karl Marx1846Die deutsche Ideologie (mit Engels): „Die Gedanken der herrschenden Klasse sind in jeder Epoche die herrschenden Gedanken“. Die Rechts- und Moralvorstellungen einer Epoche dienen der herrschenden Klasse.
Friedrich Nietzsche1887Zur Genealogie der Moral: näher bei Kallikles als bei Thrasymachos. Unsere Moral von „Gut“ und „Böse“ wäre aus dem Aufstand der Schwachen gegen die Starken entstanden.
Kurz gesagt

„„Gerechtigkeit ist nichts anderes als der Vorteil des Stärkeren““ ist ein Argument von Platon (Politeia, I, 338c–344c (ca. 375 v. Chr.), 375 v. Chr.) zur Frage „Was macht etwas moralisch richtig?“ (Antwort: die moral in frage gestellt). Seine These: Also ist die Gerechtigkeit überall dasselbe: der Vorteil des Stärkeren. Gerecht zu sein bedeutet, dem Wohl eines anderen zu dienen, nämlich dem dessen, der befiehlt. Laut der Logikprüfung von AskPhilosophy (Z3-Solver) ist das Argument nur gültig, wenn man eine Prämisse zugesteht, die der Autor nicht ausdrücklich formuliert (P4). AskPhilosophy präsentiert 4 Einwände, davon 1 mit einer dokumentierten Erwiderung, sowie den Originaltext hinter jeder Prämisse, Wort für Wort geprüft.

Politeia, I, 338c–344c (ca. 375 v. Chr.)
Gültig mit impliziter Prämisse

Sokrates und seine Freunde diskutieren schon eine Weile darüber, was Gerechtigkeit ist. Thrasymachos, ein Sophist, hält es nicht mehr aus: Er stürzt sich „wie ein wildes Tier“ (336b) auf sie und wirft seine Definition hin. Gerechtigkeit? Sie ist nichts anderes als der Vorteil des Stärkeren. Wer an der Macht ist, bestimmt, was gerecht ist, und er bestimmt es für sich selbst.

P1In jeder Stadt ist derjenige, der die Stärke besitzt, die bestehende Regierung: der Tyrann, das Volk oder die Adligen, je nach Staatsform.
P2Jede Regierung gibt die Gesetze in ihrem eigenen Interesse: Die Demokratie gibt demokratische Gesetze, die Tyrannis tyrannische Gesetze und so weiter.
P3Sie erklärt dann für diejenigen, die sie regiert, das für „gerecht“, was in ihrem Interesse liegt, und bestraft den, der nicht gehorcht, als jemanden, der das Gesetz und die Gerechtigkeit verletzt.
P4 · implizite PrämisseEs gibt keine andere Gerechtigkeit als diese: Nichts außerhalb der geltenden Gesetze erlaubt es zu sagen, eine Handlung sei gerecht oder ein Gesetz sei ungerecht.
Also ist die Gerechtigkeit überall dasselbe: der Vorteil des Stärkeren. Gerecht zu sein bedeutet, dem Wohl eines anderen zu dienen, nämlich dem dessen, der befiehlt.

klicke auf eine Prämisse, um sie zurückzuweisen

Wenn du alle Prämissen akzeptierst, zwingt dich die Logik dazu, auch die Konklusion zu akzeptieren. Die Debatte dreht sich also um die Prämissen.
Von einem Logik-Solver geprüft: Es ist unmöglich, dass alle Prämissen wahr und die Konklusion falsch sind.
Ohne die implizite Prämisse: Ohne P4 findet der Computer eine Welt, in der die Gesetze zwar den Mächtigen dienen, in der es aber auch gerechte Handlungen gibt, die das Gesetz nicht gebietet: einem Fremden zu helfen, ein grausames Gesetz nicht zu befolgen. In dieser Welt ist die Gerechtigkeit nicht nur der Vorteil des Stärkeren.
Das Argument ist gültig, wenn man P4 hinzufügt. Thrasymachos zeigt, dass die Gesetze denen dienen, die regieren. Um zu folgern, dass die Gerechtigkeit „nichts anderes“ als das ist, muss er annehmen, dass es keine Gerechtigkeit über den Gesetzen gibt. Genau das greift Cicero an. Sokrates greift vor allem P2 an: Suchen die Herrschenden wirklich immer ihren eigenen Vorteil? P3 ist für die Logik nicht unverzichtbar: Es beschreibt, wie die Macht ihre Gerechtigkeit durchsetzt (indem sie bestraft).
Analogie. Auf einem Schulhof legen die Ältesten die Regeln des Fußballspiels fest: Sie wählen die Mannschaften und entscheiden, ob es ein Foul gab. Wer widerspricht, nennen sie einen „Betrüger“. Für Thrasymachos gleichen alle Regeln der „Gerechtigkeit“ diesen.

Einwände

4

Jeder Einwand ist ein Gespräch: Klicke, um zu sehen, wer erwidert und wo die Debatte steht.

Sokrates (Figur bei Platon) 375 v. Chr. · greift Prämisse 2 an

Die Herrschenden können sich irren. Manchmal erlassen sie Gesetze, die ihnen schaden. Du sagst aber, es sei gerecht, den Gesetzen zu gehorchen. Also ist es manchmal gerecht, das zu tun, was dem Stärkeren schadet, das Gegenteil deiner Definition.

Platon erwidert
Thrasymachos (Figur bei Platon) 375 v. Chr. · Thrasymachos präzisiert: der Herrschende „im strengen Sinn“
Ein Arzt, der sich irrt, ist in dem Moment, in dem er sich irrt, kein Arzt: Sein Wissen lässt ihn im Stich. Streng genommen irrt sich kein Handwerker. Ebenso irrt sich der Herrschende, sofern er herrscht, nicht: Er gibt das Gesetz, das für ihn selbst am besten ist, und genau das muss der Untertan tun.
Sokrates (Figur bei Platon) 375 v. Chr. · Sokrates kehrt das Beispiel des Arztes um
Nehmen wir also den Arzt im strengen Sinn: Er heilt die Kranken, es geht ihm nicht darum, Geld zu verdienen. Jede Kunst sucht das Wohl dessen, womit sie sich befasst: die Medizin das des Körpers, der Steuermann das der Matrosen. Also sucht kein Herrschender, sofern er herrscht, seinen eigenen Vorteil, sondern den derer, über die er herrscht.
Den Rest der Debatte ansehen (2)
Thrasymachos (Figur bei Platon) 375 v. Chr. · Der Hirte und die Schafe
Glaubst du, die Hirten mästen ihre Schafe zum Wohl der Schafe? Sie tun es für sich selbst und für ihre Herren. Die wahren Herrschenden betrachten die Beherrschten, wie man Schafe betrachtet, und denken Tag und Nacht nur daran, aus ihnen Nutzen zu ziehen. Gerechtigkeit ist das Gut eines anderen: der Vorteil des Stärkeren und ein Schaden für den, der gehorcht.
Sokrates (Figur bei Platon) 375 v. Chr. · Der Hirte als Hirte
Du bist deiner eigenen Genauigkeit nicht treu geblieben. Der Hirte als Hirte denkt nur an das Wohl seiner Herde; wer ans Festmahl oder an den Verkauf denkt, handelt als Schlemmer oder als Händler, nicht als Hirte. Ebenso sucht jede Form der Herrschaft, als Herrschaft, das Wohl dessen, worüber sie herrscht. Deshalb verlangt man auch Lohn fürs Herrschen: Man weiß, dass man für andere arbeitet.
Die Debatte geht weiter (unsere Zusammenfassung) Viele Leser finden, dass Sokrates eher mit Worten als in der Sache gewinnt: Der „ideale“ Herrscher dient vielleicht seinen Untertanen, aber Thrasymachos spricht von den wirklichen Herrschenden. Glaukon selbst räumt es zu Beginn von Buch II ein: Thrasymachos habe zu früh aufgegeben, und er greift die These in anderer Form wieder auf (siehe „Der Ring des Gyges“).
Cicero 52 v. Chr. · greift Prämisse 4 an

Der Gipfel der Torheit ist es, alles für gerecht zu halten, was in den Gesetzen der Völker festgelegt ist. Auch die Gesetze der Tyrannen? Hätten die Dreißig Athen ihre Gesetze auferlegt, und selbst wenn alle Athener sie gemocht hätten, wären sie deshalb gerecht? Es gibt nur ein einziges Recht: die rechte Vernunft, die gebietet und verbietet. Wäre Gerechtigkeit bloß Gehorsam gegenüber den Gesetzen und würde alles am Nutzen gemessen, so würde jeder die Gesetze brechen, sobald er darin einen Vorteil fände.

ohne Erwiderung
Keine Antwort möglich: Der Einwand wurde -52 erhoben, nach dem Tod des Autors (-348).
Die Debatte geht weiter (unsere Zusammenfassung) Thrasymachos konnte nicht antworten (Cicero schreibt mehr als drei Jahrhunderte später). Ein Anhänger seiner These würde sagen, diese „rechte Vernunft“ über den Gesetzen sei selbst eine bequeme Idee für diejenigen, die sie definieren. Doch Ciceros Frage ist schwer zu umgehen: Wenn man sagen kann „dieses Gesetz ist ungerecht“, dann hat man eine Idee von Gerechtigkeit, die nicht aus dem Gesetz stammt.
Kallikles (Platons Figur, im Gorgias) 387 v. Chr. · greift Prämisse 2 an

Nicht die Starken machen die Gesetze, sondern die Schwachen und die Vielen. Sie machen sie in ihrem eigenen Interesse, und um die Stärkeren einzuschüchtern, sagen sie ihnen, es sei hässlich und ungerecht, mehr haben zu wollen als die anderen. Von Natur aus hingegen ist es gerecht, dass der Bessere mehr hat als der Schlechtere.

ohne Erwiderung
Platon hat auf diesen Einwand nie geantwortet.
Die Debatte geht weiter (unsere Zusammenfassung) Kallikles widerspricht Thrasymachos in einem Punkt (wer macht die Gesetze?), gibt ihm aber im Wesentlichen recht: Die Gerechtigkeit der Gesetze ist das Interesse derer, die sie machen. Beide Thesen kehren viel später wieder: die Version des Thrasymachos bei Marx (die herrschenden Ideen sind die der herrschenden Klasse), die des Kallikles bei Nietzsche (Sklavenmoral).
Sokrates (Figur bei Platon) 375 v. Chr. · greift die Schlussfolgerung an

Kann eine Stadt, ein Heer oder auch nur eine Bande von Räubern und Dieben irgendetwas erreichen, wenn ihre Mitglieder einander Unrecht tun? Ungerechtigkeit erzeugt Hass und Zwietracht, Gerechtigkeit Eintracht und Freundschaft. Selbst um gemeinsam Unrecht zu tun, braucht es ein wenig Gerechtigkeit untereinander.

ohne Erwiderung
Platon hat auf diesen Einwand nie geantwortet.
Die Debatte geht weiter (unsere Zusammenfassung) Thrasymachos stimmt widerwillig zu („meinetwegen, ich will dir nicht widersprechen“), ohne überzeugt zu sein. In einem Punkt kann man ihm recht geben: Die Räuberbande braucht Gerechtigkeit unter ihren Mitgliedern, nicht gegenüber ihren Opfern. Das Argument zeigt, dass Gerechtigkeit für eine Gruppe nützlich ist, nicht dass sie etwas anderes ist als der Vorteil des Stärkeren.